Bugár chválil Fica! A to v spoločnosti známeho komentátora denníka Sme Petra Schutza a prvej a dlhoročnej prezidentky Transparency International Slovensko (TIS), Emílie Sičákovej-Beblavej. Béla Bugár, bývalý politický líder SMK a neskôr strany Most-Híd ako hosť v relácii RTVS Do kríža otvorene vyjadril poklonu šéfovi Smeru Robertovi Ficovi. Predovšetkým Schutzovi sa slová dlhoročného politika, s ktorým práve sedel za jedným stolom v štúdiu, mimoriadne ťažko počúvali.
Mohlo by vás zaujímať:
Od začiatku bolo v debate cítiť isté napätie. Najmä medzi Bugárom a Schutzom. Jednoducho, vyslovené názory expolitika zjavne iritovali prítomného komentátora. Pripomíname, že témou polemiky bolo, prečo sú vlády na Slovensku nestabilné a končia neraz skôr, ako je ich riadne funkčné obdobie. Hostia na tému reagovali v kontexte súčasnej krízy vlády Eduarda Hegera (OĽANO). Debata sa vysielala na verejnoprávnej dvojke večer pred hlasovaním o dôvere vlády v NR SR.
„Matovič bol proti korupcii, tak tam nevidím problém“
Profesorka Beblavá od začiatku, vlastne hneď od úvodu diskusie kritizovala lídra OĽANO Igora Matoviča a označila ho napríklad aj za populistu Jednoznačne pritom komunikovala svoje želanie, aby vláda padla. Schutz začal inak. A to napriek tomu, že ako zdôraznil, má voči vláde vážne výhrady. A keby bol poslancom, tak by z NR SR podľa vlastných slov utiekol. „Jedna prednosť tejto vlády, na ktorej sa zatiaľ všetci zhodnú je, že rozviazala ruky polícii. A Matovič bol proti korupcii, tak tam nevidím problém,“ vyhlásil prispievateľ do známeho mienkotvorného plátku.
Bugár: Za nás sa Bašternák dostal do väzby
Bugár prítomným však pripomenul, že to bolo za vlády Smeru-SD, v ktorej ako koaličný partner sedel aj on, keď vyšli v ústrety opozícii a zmenili spôsob výberu policajného prezidenta. Terajším politikom vlády, ešte keď sedeli v opozičných laviciach veľmi prekážalo, že sa šéf polície vyberal politicky. Napriek tomu, že to vtedajší vládni politici zo Smeru, SNS a Mosta-Híd zmenili, dnes je opäť všetko po starom. „Potom to ale zmenili, lebo zistili, že politicky na to už nemali vplyv. Za nás sa Bašternák dostal do väzby,“ zdôraznil Bugár, ktorý narážal na súčasný stav, kedy je voľba policajného prezidenta opäť výhradne na rozhodnutí ministra vnútra.
Schutz: Boli ste pokakaní z Kuciaka
„Ale boli ste boli pokakaní z toho Kuciaka,“ skočil Bugárovi do reči Schutz. „Neboli sme pokakaní,“ s úsmevom odmietol Bugár tvrdenie politického komentátora: „Viete čo, ja si pamätám, ako to bolo. Keď čítam od niektorých novinárov aj spisovateľov, že ulica dokázala odstrániť povedzme Kaliňáka, tak sa, prepáčte, rehocem. Vždy, aj v prípade Mečiarových amnestií, sme využili situáciu. A to, že bola taká nálada. Aj tomto prípade sme využili tú situáciu a povedali sme, že Kaliňák a Fico musia ísť preč. A viem to dokázať. Ulica, čo chcela? Predčasné voľby. Povedali sme nie. A ani neboli. Keby sme predčasné voľby chceli, tak teraz sme možno v parlamente,“ objasnil Bugár na konkrétnom príklade spôsob fungovania Mosta-Híd v koalícii so Smerom.
Bugár priznal, že sa mu najlepšie vládlo s Ficom
Fakt veľké problémy s vyjadreniami Bugára začal mať však Shutz až vo chvíli, keď bývalý politický líder maďarskej menšiny na Slovensku, začal otvorene chváliť Roberta Fica. Celé to spustil moderátor Jaroslav Daniška, keď sa Bugára opýtal: „Vám sa triasla vláda. Už ste boli v druhej Dzurindovej, v Radičovej, aj s Ficom. A teraz sa vás spýtam. Ktorý z týchto troch premiérov – Fico, Radičová, Dzurinda – ktorý najlepšie dodržiaval zmluvy?“
Bugár sa pousmial už počas kladenia otázky, aj niečo zamrmlal v tom duchu, že túto otázku nech mu radšej moderátor nekladie, napokon však odpovedal toto: „Nebudú súhlasiť…“ – obrátil sa na spoludiskutujúcich a dodal: „…ale to bol Fico.“ A moderátor ho v jeho vyhlásení ešte podporil: „No, ja si to tiež myslím!“ súhlasne prikývol Daniška.
Politický matador: Toto som od Fica nikdy nepočul
Bugár vzápätí aj vysvetlil, prečo hovorí o Ficovi ako o lepšom premiérovi, než bol Mikuláš Dzurinda či Iveta Radičová. „Viete čo, x-krát sme zažili, že napríklad prišiel povedzme pán Danko… Taká blbosť, dvojité označovanie obcí v maďarskom, menšinovom jazyku. Boli sme kritizovaní za to, že tie písmená sú väčšie. Tak on sám (Fico) odmeral, že nie sú väčšie. Trikrát sme to riešili na koaličnej rade. Dostalo sa to von? Nie! Lebo vtedajší premiér Fico nám povedal, že vyriešte si to a keď nie, tak ja rozhodnem. A fakt rozhodnutie bolo také: mali sme to v programovom vyhlásení vlády, že prispôsobíme tie menšinové veci tým zákonom, ktoré máme. Mali sme to, tak takto to riešime,“ spomenul Béla Bugár jeden z konkrétnych príkladov, ako podľa neho vznikajúce potencionálne spory v koalícii riešil Fico – ako vtedajší šéf vládneho kabinetu.
Bugár doplnil: „Od Fica som nikdy nepočul to, čo som počul v Dzurindovej, alebo Radičovej vláde. V druhej Dzurindovej vláde, jeden a pol roka, čo sme začali vládnuť, tak bolo povedané: síce to bolo v programovom vyhlásení vlády, ale už nemáme politickú vôľu. To, som od Fica nikdy nepočul!“
„Neboli schopní profesionálne obsadiť štátnu správu“
To, už Schutza pomaly zdvíhalo zo stoličky, a tak sa musel ozvať: „Dobre, ale tak Fico nemal menšinu,“ nesúhlasne namietal. „No, ale my sme tam boli menšina. V jeho vláde,“ „schladil ho obratom Bugár. A tak komentátor na chvíľu stíchol.
Profesorka Beblavá sa v reakcii vrátila ku kritike Matoviča: „Pre mňa osobne ako bývalú šéfku TIS bolo obrovským sklamaním, keď on vyhral na vlne protikorupčnej, už nehovorím o tých Počiatkových vilách, ktoré sú stále Počiatkove, ale napríklad o tom, ako obsadil štát.“
Moderátor však manželke bývalého podpredsedu Siete Miroslava Beblavého operatívne pripomenul, že pri Počiatkových vilách, o ktorých sa práve zmienila, stále nevieme, či sú naozaj Počiatkove. „Beriem, ďakujem za túto poznámku, ale vieme ako (Matovič) obsadil štát. Ten, ktorý rozprával 10 rokov o tom, že tu je obrovská politizácia, korupcia obsadzovania miest neprofesionálnym spôsobom… Neboli schopní profesionálne obsadiť štátnu správu, tak na tom sa asi zhodneme,“ aj toto povedala protikorupčná aktivistka na adresu lídra OĽANO.
Schutz: Nemáme horšiu vládu, ako bola Ficova
Beblavá a Bugár sa v zásade zhodli na tom, že sila a autorita premiéra je v každej vláde určujúcim a kľúčovým faktorom fungovania koalície. Bugár tiež pripomenul, že ani Radičová, podobne ako Heger, nebola ako predsedníčka vlády šéfkou strany. Zároveň podčiarkol, že Radičová sa však na rozdiel od Hegera svojmu straníckemu šéfovi Dzurindovi postavila. „Premiér alebo premiérka znáša tú zodpovednosť. On hocikedy môže povedať, že prepáč, ja to už robiť nebudem a odstupujem. Tým pádom padá vláda,“ pripomenul expolitik Bugár to, čo hovorí aj elementárna, alebo ak chcete, sedliacka logika.
Schutz to však spochybnil a situáciu takpovediac zľahčoval spôsobom, akoby Hegera obhajoval. A „zahryzol“ sa do Matoviča. „Toto nie je správna stopa. Tu je problém jedného človeka, ktorý má zásadný vplyv na celú politiku koalície. A svojim vyslovene negatívnym spôsobom ovplyvňuje vzťahy, väzby aj politickú agendu. Keď si zoberieme testovanie a atómovky… A to je skutočne príbeh jednej vysoko negatívnej osoby. Ak ju stiahneme z obehu, teda obrazne, tak zrazu nemáme horšiu vládu, ako bola Ficova. Nemáme o nič horšiu vládu. Pričom, ja mám obrovské výhrady napríklad k populistom. Krajniak a podobne… Mám obrovské výhrady. Ale nebola to vláda horšia, ako Ficova,“ nechal sa počuť komentátor.
Novinár by rád „stiahol Matoviča z obehu“. Obrazne
Zvláštne. Ak ste zachytili, Schutz kritizoval aj Matovičove plošné testovanie. Bol to však práve Shutz, ktorý občanov, ktorí z rôznych dôvodov nesúhlasili s pandemickou politikou vlády a bránili sa očkovaniu proti covidu, označoval rovno za dobytok.
Bugárovi sa nepáčil Schutzov argument, že Matoviča by „stiahol z obehu. Obrazne.“ „To je najväčší omyl napríklad sasky. Že keby Matovič odstúpil z vlády, tak oni budú z vonka podporovať vládu. Matovič? To je jedno, či sa vráti do parlamentu, alebo bude doma sedieť a odtiaľ bude riadiť svojich poslancov. Takisto bude škodiť. Bohužiaľ. Takže to ´obrazne´ beriem,“ odkázal novinárovi zo Sme.
„Orbán je európsky extrémista prvého stupňa“
Ďalšia situácia, pri ktorej Schutza takmer „vystrelo“, bola debata o možnom zahranično – politickom smerovaní SR po páde súčasnej vlády. Fica prirovnal k maďarskému premiérovi Viktorovi Orbánovi a vyjadril silné presvedčenie, že pád vlády môže ohroziť podporu Ukrajiny zo strany Slovenska.
Ako Schutz povedal, na to treba takisto myslieť, lebo ako tvrdí, to nie je žiadna „sranda“. „Fico má vlastný boľševický sentiment. Slovensku reálne hrozí, že pôjde cestou Orbána. Pán Bugár už krúti hlavou, ale Orbán je európsky extrémista prvého stupňa,“ varoval Schutz s tým, že Hlas-SD podľa neho nebude iný ako Fico, pretože „Hlas je DNA Smeru“.
Bugár tvrdí, že Fico je človek, ktorý počúva
To, sa už Bugár prihlásil opäť o slovo. A liberálnemu novinárovi znovu pripomenul svoju skúsenosť s trojnásobným expremiérom. „Môžete hovoriť o DNA. Ale všimnite si, keď sme boli s Ficom. Fico pred voľbami v roku 2016, aké vyjadrenia mal? A zrazu v roku 2016, keď sme vstúpili do tej vlády, nebolo to jednoduché, naviac, čo sa týka zahraničnopolitickej orientácie, tam sme mali problém s Dankom. Aj kvôli Rusku. A nie s Ficom! Aj to musím povedať! Fico je človek, ktorý počúva. Aj koaličného partnera,“ – zdôraznil jeden z najznámejších bývalých politikov SR.
Schutza Bugárove slová zjavne opäť dostali, jemne povedané, do veľkého diskomfortu, lomcovali ním emócie. A tak mu zase skočil do reči: „Už nemôže (Fico počúvať koaličného partnera), už zašiel tak ďaleko….!“
Toto nemôžem počúvať, rozčuľoval sa Schutz
Bugár však jasne na slová komentátora uviedol, že on jeho kritiku na adresu šéfa Smeru nezdieľa. „Nemyslím si. Ja si to nemyslím, že je to tak. Zaleží od koaličného partnera. A keď si to tak zoberiete. Keď už sme boli už trojblok (trojkoalícia Smer-SNS-Most po konci strany Sieť – pozn. red.), tak my sme boli najslabší článok. Najmenej poslancov sme mali. A na jednej tlačovke napríklad Fico vytiahol Sorosa. Povedal som mu: ešte raz a ja normálne odídem z tlačovky. Nikdy! Nikdy, keď som tam bol, už túto tému neotvoril! On počúva koaličného partnera!“ – takto si pochvaľoval si časy v koalícii s Ficom Bugár.
Schutz však opäť „vypenil“. „Toto nemôžem počúvať! Pretože povedať napríklad, že prezidentka je agentka USA…. Ako môže z tejto pozície, že prezidentka je agentka USA…,“ skratkovito pripomenul Schutz Bugárovi kritiku, ktorú šéf Smeru opakovane adresoval Zuzane Čaputovej.
Expolitik je presvedčený, že Fico „nevybočí“
Bugár ale komentátora, ktorý takisto prispel k polarizácii slovenskej spoločnosti, opäť takpovediac schladil. „To či je prezidentka agentka, alebo neagentka, to z hľadiska, poviem to tak, vládnutia až také dôležité nie je. Nie je to pekné, že sa to hovorí. Ale z hľadiska vládnutia je dôležité, či viete vládu udržať, či viete to, čo ste sľúbili, aspoň väčšinu dostať do programového vyhlásenia. A potom to zrealizovať. Neviem, kto bude v budúcej vláde, lebo to je miš – maš, čo je momentálne. Ale ak (Fico) bude mať partnera, ktorý z hľadiska zahraničnopolitického bude stáť pevne na svojich nohách, tak neexistuje, že vybočí,“ dodal politický matador.
V diskusii RTVS odzneli aj ďalšie zaujímavé vyhlásenia zo strany prítomných hostí, viac nájdete v archíve priamo na webovej stránke verejnoprávneho telerozhlasu.
KOMENTÁRE ČLÁNKU :
Bugár vychválil Fica! Bol vraj najlepší premiér, akého v koalícii zažil. Schutza skoro „vystrelo“