Nie ste už považovaný za aktívneho politika, no sedíme v centrále Mostu. Prečo? Sám už predsedom strany nie ste.
Kde by sme si teraz mohli sadnúť?
Napríklad v našej redakcii, ak by sa inak nedalo.
Tam ste ma nezavolali.
Skôr sa pýtam na to, prečo sme práve v centrále Mostu, vy ste navrhli práve toto miesto.
Každý štvrtok chodím na fyzioterapiu a pred ňou sa tu zastavím. Jednak mi chýbajú aj kolegovia, s ktorými som budoval Most desať rokov .
Stále ste členom Most – Híd?
Samozrejme.
Radíte kolegom?
Áno, keď potrebujú niečo, napríklad Sólymos, tak zavolajú. To nie je problém.
Maďarské strany aj spolu s Mostom sa nedávno spojili do koalície Aliancia. V jednom z prieskumov získali päť percent. Ako vnímate toto spájanie?
Viete čo, ja som veľmi opatrný.
Pretože je to koalícia s SMK?
Áno. Pred voľbami sme sa dohodli na vytvorení volebnej strany. Bola už aj založená, bolo ju potrebné len zapísať. Pred zápisom na ministerstve vnútra treba ešte urobiť aj to, že každá zúčastnená strana alebo orgány tej strany to odsúhlasia. Dohodli sme sa vo štvrtok a v utorok zasadali rozhodujúce orgány, SMK aj naše. Náš orgán rozhodol, že oukej a oni to odmietli. Aj teraz som opatrný. Keď najvyšší predstavitelia Maďarov prijali okrem Matoviča aj Gyimesiho, v tom momente zatiahli brzdu. Čakajú, čo povie maďarská strana, a to je zle. Bol som zvyknutý, že ak sa dnes dohodneme, tak do tej doby, kým to nezmeníme, tak to stále platí. Nedá sa to ale robiť tak, že sa dohodneme, ale o dva dni niekto povie, vieš čo, možno nie. Takto to nemôže fungovať. Preto som opatrný, pretože sme boli už párkrát dohodnutí.
Vzadu v prieskumoch je Maďarské fórum Zsolta Simona. To sa nechystá pripojiť?
To neviem. Ja sa rokovaní nezúčastňujem. Je tam aj tretia strana Spolupatričnosť. V nej sú mladí ambiciózni ľudia, ktorí nikdy nemali v rukách zodpovednosť, ale majú prepojenia, aj ekonomické, na Maďarov, alebo maďarskú vládu. Je nebezpečné, ak niekto niečo zo zahraničia, z Maďarska náhodou povie, že takto nie a takto áno, tak to nemusí vyhovovať všetkým. Aj preto som opatrný.
Čísla Aliancie v prieskumoch nie sú zlé, je možné, že sa aj dostanú do parlamentu. Ak by vás prehovárali, išli by ste ešte do aktívnej politiky?
Nie.
Je to už definitívne?
Pred voľbami každý vedel, že aj, keď sa dostaneme do parlamentu, tak ja odchádzam.
Názory sa menia. Aj Andrej Kiska svojho času tvrdil, že stranu zakladať nebude a zrazu vznikla strana Za ľudí.
Dobre, ale…ja som bol pripravený, že po 30 rokoch odídem. Samozrejme, bolo by lepšie, ak by bola strana v parlamente. Ale nie je. 30 rokov je fakt veľa. Ráno vstanem a pre mňa je už nedeľa. Napriek tomu, že nemám nejak veľa času naviac, ale venujem sa aspoň tomu, čo ma zaujíma. Jednak ide o zdravie. Každé ráno musím cvičiť kvôli chrbtici. Zároveň tu je aj záhrada, o ktorú sa treba starať.
Ako sa spätne pozeráte na minulé volebné obdobie? Spojili ste sily so Smerom, práve aj kvôli tomu ste prišli o niektorých voličov. Ľudia vám odkazovali, že sa môžete hanbiť. Hanbíte sa?
Prečo by som sa mal hanbiť?
Týmto krokom ste zrejme prišli o dosť veľkú voličskú základňu.
Však oukej. Ale nikdy som nebol populista. Nikdy sme sa nerozhodovali na základe toho, čo momentálne občan vidí, nevidí, pochopil alebo nepochopil. To je populizmus, a to v žiadnom prípade nechcem. My sa vždy, aj vy, rozhodujeme v danom momente, na základe daných informácií. Mohol v roku 2016 niekto vedieť, že sa tu vytvorila skupina našich ľudí?
Vedeli sme v roku 2016 nakoľko Smer dlhodobo vládol, a aj ako strana sama, že niektorí môžu mať ekonomické problémy? Ale na to sú orgány činné v trestnom konaní. Až po Kuciakovej vražde sa videlo, čo tam všetko bolo. A taký Kočner? V živote som sa s ním nestretol, len ma zastavil na dovolenke. Nikdy vás síce nechytili pri klamstve, ale aj novinári hovorili, čo keď Bugár išiel tam a tam a s niekým sa tam chcel dohodnúť. Keď sa budem chcieť s niekým dohodnúť, ani to nebudete vedieť.
Na základe rôznych informácií sme sa skrátka vtedy tak dohodli. Zo začiatku to bol šok, pretože aj médiá, ale hlavne SaS kričali, že vy ste povedali, že so Smerom nikdy nepôjdeme. To sme ale nikdy nehovorili. Mali sme napísané pri kampani: Viete si predstaviť vládu bez Smeru? My áno. Voliči, ale volili, tak ako volili. Buď okrem Smeru a ĽSNS všetci pôjdu spolu do koalície alebo potom budú predčasné voľby. SNS sa ale rozhodlo, že do tejto koalície nepôjde a ako dokážete vládnuť so 72 poslancami bez SNS?
To je trochu také slovičkárenie, teda myslím v súvislosti s vašim sloganom a Smerom. Voliči vás skrátka vnímali ako stranu, ktorá nepôjde so Smerom, a to ste nesplnili.
To ma ale nezaujíma. To je obrovská chyba mediálnej spoločnosti, aby som nikoho neurazil. Vytvoríte si nejakú mienku a tú nútite ostatným. Ja som politik a ja sa rozhodujem a za to ma budú kopať. Viete koľko sme rozmýšľali, že čo dáme na ten bilbord? Povedal som, a to môže niekto aj dosvedčiť, že ak tam napíšeme, že so Smerom nikdy, tak situácia, že s ním pôjdeme, potom skrátka nemôže nastať, inak odídem. My si vieme predstaviť vládu bez Smeru…ľudia sa ale rozhodli, že bez Smeru to nejde. Bodka. Dovidenia. Nehovoriac o tom, že ja, ktorý som vedel, aký Matovič je, tak napriek tomu som bol ochotný ísť do koalície s nimi. Aj sme boli na jednom rokovaní.
Ešte jedna spomienková otázka. V roku 2018 došlo k veľkej rekonštrukcii vlády, a to aj s vašim pričinením. Robert Fico prišiel o premiérske kreslo a nahradil ho Peter Pellegrini. V kuloároch sa bežne hovorilo, že Robert Fico nezabudol, že ste ho v podstate pripravili o miesto premiéra a často vám to na koaličných radách vykrikoval. Je to pravda?
Veľakrát mi to vyčítal, ale musím povedať, že nebol pomstychtivý. Vyčítal mi to toľkokrát, že by som to na dvoch rukách nevedel spočítať. toľkokrát mi to hodil do ksichtu. Kvôli tebe, kvôli tebe… hovoril. A medzitým písali médiá, že to dosiahla ulica. No toto nedosiahla ulica, my sme využili tlak.
Ten tlak ulice a rozhnevanej spoločnosti sa ale nedá poprieť.
Takisto sme využili tlak pri zrušení Mečiarových amnestií. Vtedy bol ten film Únos, začali sa znovu zaoberať amnestiami a koaliční partneri hovorili, že sa to nedá. Vidíte, dalo sa to zrušiť. To isté sa stalo aj pri páde vtedajšieho premiéra. Využili sme tlak.
Počas minulého volebného obdobia si vláda prešla dvoma väčšími krízami. Jedna bola hore spomínaná a druhou bolo vypovedanie koaličnej zmluvy Andrejom Dankom. Ako sa vám rokovalo s Dankom?
Niekto sa ma pýtal, že čo by som robil v súčasnej vládnej kríze. Samozrejme, môžete robiť mediátora, ale len vtedy, ak koaliční partneri medzi ktorými beháte a ja som to robil medzi Ficom a Dankom, vás počúvajú. Keď prídete a niečo si poviete a on, že nie, tak to nemá zmysel. Ak je ten človek ochotný rozmýšľať, potom sa to dá. Danko bol tvrdohlavý, ale bol ochotný prípadne cúvnuť a počúvať.
Kto bol ochotnejší počúvať? Fico alebo Danko?
Fico bol fakt politik a mal premyslené veci. Danko bol emotívnejší. Oveľa. Jednoznačne, ale obidvaja boli ochotní počúvať a aj cúvnuť.
Rok máme novú vládu a rok sme mali premiéra Igora Matoviča. Ako by ste ho zhodnotili v tejto funkcii?
X krát som povedal, že pán Matovič chce byť vždy jednotka a chce byť na výslní. Dokonca som povedal, že ak vidí priemyselnú kameru, tak fakticky s ňou aj urobí hneď interview. Bohužiaľ, videli sme aj jeho tlačovky počas pandémie. Myslím si, že nedorástol na post premiéra. Premiér si musí uvedomiť, že ide o vládnu koalíciu a neriadi len vlastnú stranu. Neviem si predstaviť, že ja by som riadil stranu, tak ako on, ale zase to je jeho problém a problém jeho straníkov. On ale musí byť zjednotiteľ. Ak vznikne problém, ihneď zavolám jedného a aj druhého človeka a skúsime sa dohodnúť. On fakticky vyvolal problém a nechal to vyhniť. A keď sa to nepodarilo, tak ostatní začali rokovať. A to je zlé, zbytočne zaťažoval vnútrokoaličnými šarvátkami. Namiesto toho, aby intenzívne riešili problémy počas pandémie.
Igor Matovič už nie je premiér, ale aj potom ako sa stal minister financií, naďalej sa venuje jeho obľúbenej agende, a to lobovaniu za vakcínu Sputnik V. S tým sú spojené aj jeho cesty do Moskvy či do Budapešti, kde rokoval s Viktorom Orbánom. Ako ste vnímali tieto cesty?
Problém nie je v tom, že išiel rokovať do Maďarska. Problémov je ale viac. On sám nie je premiér. Ak niekto ide, mal by to mať dotyčný vo svojom portfóliu. Či je to minister zahraničných vecí alebo premiér a podobne. Nemôže ísť, len tak, keď nemá poverenie vlády. Toto som ešte v živote nepočul a bol som 30 rokov v politike. Ďalšia vec je, že akým spôsobom išiel na samotné rokovanie. Urazil napríklad zástupcov ministerstva zahraničia, veľvyslancov a podobne. Namiesto normálnej cesty, na ktorú by sa mal pripraviť a pozrieť sa na otázky, ktoré sú háklivé, a či ich treba otvoriť alebo neotvoriť a akým spôsobom. Ja som sa pripravoval na rôzne cesty, keď som napríklad viedol delegáciu. Namiesto toho ešte vzal svojho poslaneckého kolegu Gyimesiho ako tlmočníka. To nie je normálne.
György Gyimesi je kapitola sama osebe. Ide o problémového koaličného poslanca. Má vo zvyku útočiť na slovenskú diplomaciu a dokonca s maďarským ministrom Péterom Szijjártóm tajne rokoval o dvojitom slovenskom občianstve. Ako vnímate tohto poslanca?
Mohol by som povedať, že je to maďarský klon Matoviča. Ale to nie je dôležité. Dôležité je sa pozrieť, čo hovoril predtým a čo hovorí teraz. Pred rokom povedal, že Maďari na Slovensku nepotrebujú žiadne dvojité štátne občianstvo a teraz za to bojuje lebo zistil, že mu to prináša nejaké body. Síce kontroverzným spôsobom, ale dostáva sa do médií. Od tej doby ho stále volajú a stal sa známym politikom. Ale prepáčte, toto je najväčšie svinstvo. Zneužiť tému, povedzme slovensko-maďarskú alebo aj niečo iné a zneužiť ju na vlastné zviditeľnenie. Mladí ľudia už nevedia ako nás posielali do Maďarska a hovorilo sa na Slovensku po slovensky, nemohli sme mať dvojjazyčné vysvedčenia a tak ďalej. Mohol by som pokračovať. Dostali sa k tomu, že aj našim pričinením, aj s vládou s SNS sa tieto vzťahy upravili. Nehovorím, že všetko je v poriadku, ale je pokoj. On takýmto spôsobom vyvoláva nenávisť, a to je veľmi nebezpečná vec.
KOMENTÁRE ČLÁNKU :
ROZHOVOR Bugár prehovoril otvorene o Ficovi: Vyčítal mi jednu vec a toto mi hádzal do ksichtu!