Nikto ma nezastaví, do Moskvy pôjdem. Zelenskému by som dal anticenu. Premiér Fico poskytol veľký rozhovor ruskej Izvestiji

“Držím palce prezidentovi Trumpovi a prezidentovi Putinovi, aby čo najskôr vyriešili problém Ukrajiny. Veľmi ma mrzí, že dochádza k vzájomnému vyhladzovaniu Slovanov,” uviedol premiér Fico v rozhovore.

Európa by mala mať vlastný plán na riešenie konfliktu na Ukrajine. Vyhlásil to predseda vlády Slovenskej republiky Robert Fico v exkluzívnom rozhovore pre ruský denník Izvestija. Podľa neho by mal Brusel vytvoriť podmienky na rokovania, napríklad zrušiť niektoré sankcie voči Rusku. Bratislava naďalej tlačí na Kyjev, aby obnovil tranzit plynu, a táto otázka by mala byť súčasťou rokovacieho procesu, uviedol Fico. Slovensko zároveň nemá v úmysle prispievať k údržbe ukrajinskej armády a vystupuje proti vstupu Ukrajiny do NATO. O obnove vzťahov s Ruskou federáciou, nových sankciách a nebezpečenstve militarizácie Európy hovorí Robert Fico v rozhovore.

Izvestija: Pán premiér, pred 80. výročím víťazstva ste vyjadrili zámer zúčastniť sa osláv Dňa víťazstva v Moskve. Nie každý v Európe takéto iniciatívy jednoznačne podporuje. Ako reagujete na kritiku vášho rozhodnutia navštíviť Moskvu 9. mája?

Fico: Pamätám si, že už sa niečo podobné raz stalo. Bolo to v roku 2014. Vtedy Európska únia odporúčala, aby sme nešli do Moskvy na oslavy. Ja som tam však šiel ako predseda vlády spolu s českým prezidentom Milošom Zemanom. A boli sme jediní z celej Európskej únie. Som zvedavý, kto pôjde do Moskvy tento rok. Pretože nejde o otázku odvahy, ako viete, ani o to, či sa chcem ukázať na verejnosti. Pre mňa je to prejav základnej úcty a rešpektu. Osemdesiat rokov po skončení vojny si musíme uvedomiť, kto utrpel najväčšie straty počas druhej svetovej vojny. A odpoveď na túto otázku je jasná: boli to bývalé republiky Sovietskeho zväzu, národy Sovietskeho zväzu a milióny ľudí.

Nikto ma nezastaví. Jediným dôvodom, ktorý by ma mohol zastaviť, je choroba, ale dúfam, že sa tak nestane. Som veľmi rád, že budem mať príležitosť — ak to, samozrejme, protokol dovolí — položiť vence k hrobu Neznámeho vojaka alebo k iným významným pamätníkom v Moskve pri príležitosti konca druhej svetovej vojny. Ako vieme, 6. decembra 1941 sa začala aktívna protiofenzíva Červenej armády proti nemeckým jednotkám. Táto protiofenzíva bola veľmi úspešná. Preto by som rád navštívil mestá pri Moskve, kde sa to všetko odohrávalo.

Nechcem presviedčať svojich kolegov v EÚ. Toto je môj spôsob myslenia, môj hodnotový systém. Robil som to celý život tu na Slovensku a budem v tom pokračovať, kým budem pracovať a podieľať sa na verejnom živote. Toto nie je ospravedlnenie ani výhovorka. Rešpektujem všetky obete druhej svetovej vojny. Bol som na cintoríne v Normandii. Musíme uznať prínos Američanov v Pacifiku a, samozrejme, pri otvorení druhého frontu. Chcel by som tiež vyzdvihnúť prínos slovenských vojakov, ktorí bojovali v britských silách, a najmä v Kráľovskom letectve. Rád by som tam položil kvety na hroby našich pilotov. Toto všetko je naša historická pamäť. A ak niekto spochybňuje prínos bývalého Sovietskeho zväzu, Červenej armády a národov bývalého Sovietskeho zväzu, robí obrovskú chybu. Túto chybu neurobím.

Izvestija: Toto nebude vaša prvá cesta do Moskvy v poslednej dobe. V decembri 2024 ste rokovali s Vladimirom Putinom o dodávkach plynu. Ako hodnotíte výsledky tejto návštevy?

Fico: Bola to veľmi príjemná návšteva, ak hovoríme o ceste do Moskvy v decembri. Bol som na súkromnej návšteve a som hlboko vďačný administratíve ruského prezidenta, že mi umožnila stretnúť sa s ním. Na tomto stretnutí sme hovorili o mnohých témach, ale máte pravdu, hlavnou témou nášho rozhovoru bol plyn. Predtým sme sa však dotkli aj témy prímeria.

Jasne som sa opýtal pána Putina, či by bolo možné zastaviť boje na pár dní pri príležitosti európskych vianočných sviatkov (viem, že Ruská federácia má iný kalendár ako my) a ukázať, že majú záujem o rokovania. Prezident Putin mal veľmi presné informácie. Spýtal sa ma, či si nepamätám, čo povedal ukrajinský prezident na zasadnutí Európskej rady, kde nám priamo povedal, že prímerie je pre slabých, že len slabosi idú na prímerie. Preto sa na mnohé otázky treba pozerať trochu inak, ako každý očakáva.

Fico: Nevedel som o tom vtedy, ale keby som vedel, určite by som o tom s prezidentom Putinom hovoril. Nedávno Európsky súd pre ľudské práva vydal mimoriadne dôležité rozhodnutie týkajúce sa Ukrajiny. V ňom uvádza, že Ukrajina ako štát porušila ľudské práva tým, že neposkytla žiadnu pomoc ľuďom v Odese, kde 42 ľudí zahynulo v Dome odborov. Boli to proruskí ľudia, na ktorých zaútočili protiruskí protestujúci. Preto treba celý tento konflikt vnímať v historickom svetle, vo svetle určitých udalostí. A rád by som upozornil na toto rozhodnutie Európskeho súdu pre ľudské práva, aby všetci vedeli, čo sa stalo na Ukrajine v roku 2014. Tieto udalosti, o ktorých hovorím, sa stali 2. mája 2014.

Izvestija: Slovensko a Rusko majú množstvo spoločných projektov v rôznych oblastiach. Ktoré z nich považujete za najúspešnejšie a najperspektívnejšie pre rozvoj bilaterálnych vzťahov?

Fico: Veľké množstvo väzieb bolo prerušených, pretože tento protiruský fanatizmus, ktorý je prítomný v Európe, niekedy už nemá hranice. A často to viedlo k tomu, že kultúrne, športové projekty a mnohé ďalšie veci boli postupne zredukované na nulu. Budeme musieť veľa vecí obnoviť. Aj keď si myslím, že Európska únia má v budúcnosti veľké perspektívy, nie je možné budovať normálny, moderný a mierový svet bez priateľských vzťahov s Ruskou federáciou. A robím všetko pre to, aby som to dosiahol. Vždy sa snažím nájsť pohľad založený na faktoch, a nie na nenávisti, ktorú cítim okolo seba teraz. Navyše musím povedať, že som vždy miloval Slovanov. Možnosti rozvoja vzájomných vzťahov medzi Ruskom a Slovenskom sú obrovské. Môj postoj k Ruskej federácii nemožno vyjadriť v číslach. A preto sa budem snažiť udržiavať dobré vzťahy, aj keď je to v dnešnej situácii veľmi ťažké.

Izvestija: Podarilo sa vám nájsť spoločnú reč s Kyjevom po tom, ako Ukrajina zastavila dodávky plynu do Európy?

Fico: Plyn je niečo, za čo by som ukrajinskému prezidentovi mohol udeliť “anticenu”, pretože spôsobil škodu Slovensku a celej Európe. Samozrejme, toto je Ukrajina, toto je Zelenskyj, takže všetko je odpustené. Rozhodnutie, že Ukrajina už nedovolí plynu prechádzať cez svoje územie do Európy, okamžite spôsobilo prudký nárast cien. Naša cena je omnoho vyššia ako 40 € za MWh. Problém je, že nemôžeme byť konkurencieschopní, ak je tento plyn výrazne lacnejší v Spojených štátoch, ako aj v iných regiónoch.

Mal som rozhovor s prezidentom Ruskej federácie, v ktorom sa povedalo, že sa môžeme spoľahnúť na našich ruských partnerov ohľadom plynu. Pretože ak hovoríme o Slovensku, máme podpísanú dlhodobú zmluvu s Gazpromom. Tá nám umožňuje dostávať určité množstvo plynu z ruskej strany. Táto dohoda stanovuje, že je zodpovednosťou ruskej strany dopraviť tento plyn na Slovensko akýmkoľvek spôsobom. Preto od 1. februára tento plyn prúdil cez Turecký prúd. A veľmi vítam aktívne rokovania, ktoré naša štátna spoločnosť SPP viedla s Gazpromom, v dôsledku ktorých teraz vidíme pomerne významný nárast objemu dodávok plynu z Ruska cez Turecký prúd.

Samozrejme, tieto dodávky sú určené pre náš domáci trh. Na Slovensku nemáme dôvod obávať sa, že by sme nemali čím kúriť, že by nebolo svetlo alebo že by sme nemohli používať plyn na priemyselné účely. Ale musím povedať, že sme stratili veľa peňazí z tranzitu, a to je obrovská vina ukrajinského prezidenta. Inými slovami, môžeme považovať Rusko za bezpečného a spoľahlivého partnera v prípade dodávok. A dnes cítim veľkú spokojnosť, keď počujem od nemeckých a iných spoločností, že už bez ruského plynu nemôžeme existovať, že bez neho nemôžeme zaručiť určitú cenovú stabilitu v Európe, ktorá by zabezpečila našu konkurencieschopnosť.

Jediným ukazovateľom záujmu je toto. Ak si predstavíme, že celkový objem spotreby v Európe je niečo málo cez 400 miliárd kubických metrov, cez potrubie, ktoré prechádzalo cez Ukrajinu a Slovensko, prišlo do Európy len 17-18 miliárd kubických metrov, čo je malý podiel. Tento malý podiel však mal veľký vplyv na cenovú stabilitu v Európe. Preto som rád, že sa o tom začína hovoriť čoraz viac. A naozaj verím, že príde čas na rokovania, ktoré nielen povedú k mieru, ale aj k obnoveniu dodávok ruského plynu cez Ukrajinu na Slovensko a potom ďalej na Západ. Zároveň celkom nerozumiem Ukrajincom, pretože dnes len dúfajú, že Západ im všetko poskytne.

Ale Ukrajina tento plynovod tiež potrebuje. Aj keď tvrdí, že má vlastné zásoby plynu, ktoré by chcela používať nielen na domáce potreby, ale aj na export do Európy, na to potrebuje nejaký plynovod. Preto nerozumiem týmto útokom na plynovú infraštruktúru. Mám na mysli Sudžu. Ani nehovorím o udalostiach týkajúcich sa Nord Streamu. To nemá nič spoločné s realitou. Rozhovor s pánom prezidentom Putinom bol veľmi úspešný a, čo je najdôležitejšie, zodpovedal realite.

Izvestija: Predtým ste uviedli, že Bratislava bude tlačiť na Ukrajinu, aby obnovila tranzit plynu z Ruska. Bude Slovensko pokračovať v ovplyvňovaní Kyjeva?

Fico: Dosiahli sme veľký úspech v tejto oblasti, a nebolo to jednoduché, pretože niektoré členské štáty EÚ neboli presvedčené o správnosti týchto krokov. Záver Rady Európy uvádza, že Európska komisia, Slovensko a Ukrajina by mali vynaložiť všetko úsilie na obnovenie tranzitu. Viete, že Ukrajina má prezidentskú republiku a prezident Zelenskyj tam zohráva kľúčovú úlohu. Myslím si, že on sám veľmi nevíta tranzit cez Ukrajinu na Západ. Vyčítali nám, že ak kupujeme ruský plyn, podporujeme ruskú vojenskú mašinériu v jej boji proti Ukrajine. A pritom Ukrajina nakupovala ruský plyn v Európe a platila zaň. To znamená, že krajina, ktorá je vo vojne s Ruskom, platila Rusku za plyn, ktorý od neho dostala.

Musíme vychádzať z toho, že Európa potrebuje tento tranzit na stabilné ceny. Ukrajina tento tranzit jednoznačne potrebuje, pretože prichádza o 800-900 miliónov eur ročne na tranzitných poplatkoch. A to je dosť veľa peňazí. Ukrajina sama bude chcieť exportovať plyn na Západ. A som si istý, že táto otázka sa bude preberať počas rokovaní, a Rusko vie, ako obchodovať. Toto je morálny odkaz západných krajín, ktoré hovoria: Vy, Slováci, nemôžete tranzitovať ruský plyn, to nie je dobré.

A pritom je Rusko teraz druhým najväčším dodávateľom skvapalneného zemného plynu do západnej Európy. To znamená, že tu vidím veľké pokrytectvo z ich strany. Preto som presvedčený o úsilí, ktoré neustále vyvíjame na úrovni Európskej komisie, s ktorou rokujeme prostredníctvom príslušného komisára, a tlačíme a trváme na svojich požiadavkách. Som rád, že došlo k zvýšeniu dodávok pre našu domácu spotrebu cez Turecký prúd. A potrebujeme tranzit plynu nielen pre naše tranzitné poplatky, ktoré sme stratili, ale aj pre to, aby Európa mala plyn z východu. Potom sa môžu stabilizovať ceny.

Izvestija: Ako hodnotíte priame rozhovory Vladimira Putina s americkým lídrom Donaldom Trumpom? Môžeme povedať, že Európa, ktorá sa nezúčastňuje na rokovaniach, len prilieva olej do ohňa?

Fico: Držím palce prezidentovi Trumpovi a prezidentovi Putinovi, aby čo najskôr vyriešili problém Ukrajiny. Veľmi ma mrzí, že dochádza k vzájomnému vyhladzovaniu Slovanov, pretože toto všetko je v rukách niekoho iného. Toto je celý problém — že Ukrajina stále zjavne nechápe, že bola použitá v tejto geopolitickej hre. Zjavne prezident Trump neuznáva Európsku úniu. Uprednostňuje bilaterálne rokovania s veľkými krajinami, ako je Španielsko, Francúzsko alebo Nemecko. A práve preto nie je nadšený, že EÚ bude sedieť pri rokovacom stole.

Existuje však druhý bod, ktorý je ešte dôležitejší. Rozumiem, že niektorých môže trochu rozrušiť vyhlásenie novej americkej administratívy, že už nebude zodpovedná za bezpečnosť Európy. To nás v Európe núti premýšľať o tom, ako môžeme zvýšiť naše obranné schopnosti. Ale to, čo sa deje, nie je zvyšovanie obrannej schopnosti. Toto je 800 miliárd eur plánovaných na európske zbrojenie. A musíme si položiť otázku, na akú vojnu, preboha, sa pripravujeme? Komu chceme čeliť? Do čoho sa chceme dostať? Preto budem v týchto otázkach veľmi otvorený a budem sa pýtať: dobre, ale za akú cenu to bude? Na úkor životnej úrovne ľudí? Ako nájdeme tých 800 miliárd? Nemali by si krajiny stanoviť vlastné ciele, pokiaľ ide o zvyšovanie ich obranných schopností?

Zamerajme sa teda na rokovania medzi Spojenými štátmi a Ruskou federáciou. Prirodzene, s účasťou Ukrajiny, pretože bez nej je nereálne dosiahnuť mier čo najskôr. Zaujíma ma to aj z pohľadu obnovenia hospodárskych vzťahov s Ruskou federáciou. Od začiatku konfliktu som hovoril, že jedného dňa musíme vzťahy s Ruskou federáciou normalizovať. Nemecké a americké spoločnosti už hovoria, že majú záujem obnoviť kontakty s touto krajinou. Nás zaujíma tranzit plynu a dodávky energií z Ruska.

Preto som veľmi nervózny z tohto zbrojenia Európskej únie. A podľa môjho názoru sa môžeme opýtať slovenskej spoločnosti na tento problém. Počúvajte, súhlasíte s tým? Je to všetko správne? Malo by to tak byť, že momentálne platíme 2 % HDP a budeme musieť platiť 3–4–5 %? Ako sa zlepší bezpečnosť našej krajiny, ak budeme mať tri ďalšie lietadlá? Preto čím ďalej, tým nervóznejšie na to reagujem. Pravdepodobne by bolo správne spoliehať sa na názory ľudí a opýtať sa: Povedzte mi, čo si o tom myslíte? Pretože, viete, niekedy prídem na rokovania, poviem niečo a dostanem odpoveď: vy ste malá krajina, tak ticho seďte a my, veľké krajiny, vám povieme, ako to bude. Toto je cesta do pekla.

Izvestija: Ako hodnotíte kroky francúzskeho prezidenta Emmanuela Macrona a britského premiéra Keira Starmera pri vytváraní „koalície ochotných“? Pokúša sa Francúzsko, Nemecko alebo EÚ prinútiť Slovensko zúčastniť sa na takýchto formátoch?

Fico: Slovenská republika nedá Ukrajine žiadne peniaze ani žiadne zbrane zadarmo. Rovnako nemáme záujem posielať vojenský personál na Ukrajinu. Nechceme mať s tým nič spoločné. Ak majú slovenskí vojaci niekde pôsobiť, môžu tak robiť v rámci medzinárodných misií. Toto všetko je veľmi nebezpečné, pretože krajiny, ktoré sú členmi NATO a ktoré susedia s Ukrajinou, by sa nemali zúčastňovať na takýchto akciách a posielať vojenské jednotky na územie Ukrajiny. To spôsobuje veľa problémov.

Myslím si, že Ukrajina by nikdy nemala vstúpiť do NATO. Nemôžem zabrániť ukrajinským politikom vyjadriť ich želania. Každá krajina si vyberá svoju vlastnú cestu. Ale ak teraz Ukrajinci hovoria, že chcú vstúpiť do NATO, musíme toto želanie rešpektovať, ale to neznamená, že tam budú prijatí. Pretože členstvo Ukrajiny v aliancii predstavuje nebezpečenstvo pre celý svet, ktoré si ani nevieme predstaviť. Dnes veľkí hráči v EÚ uvažujú o tom, čo by mohlo byť najlepšou zárukou bezpečnosti pre Ukrajinu. A čím ďalej idú, tým viac prichádzajú na myšlienku, že to je možné len v prípade, ak má Ukrajina dobre vybavenú, dobre financovanú a dobre ozbrojenú armádu s počtom stoviek tisíc vojakov.

Ale Ukrajina to nebude schopná dosiahnuť. Znamená to, že Európa sa pripravuje na udržiavanie celej armády na Ukrajine? Slovenská republika s tým nechce mať absolútne nič spoločné. Sú tu veľké krajiny, ktoré sa nazývajú „ochotné“, ktoré sú pripravené poskytnúť peniaze, ľudí a možno dokonca podporiť túto ukrajinskú armádu. Tieto krajiny na túto otázku nazerajú inak. Dokonca by privítali vstup Ukrajiny do NATO. A sú tu aj iné krajiny, ale úprimne povedané, nie je ich veľa.

V tomto prípade by sme mali jednoducho povedať, že Slovensko patrí medzi krajiny, ktoré veria, že pre Ukrajinu by nemalo byť členstvo v NATO. Bezpečnostné záruky pre Ukrajinu by mali vyzerať úplne inak ako to, čo nám dnes prezentuje táto skupina „ochotných krajín“, ktorá tak silno podporuje zbrojenie EÚ.

Izvestija: Aký je postoj Slovenska k vojenským iniciatívam v rámci Európskej únie a NATO? Sú hlasy Slovenska a iných nesúhlasiacich krajín EÚ vypočuté?

Fico: Uznávam, že by malo existovať určité opatrenie na zvýšenie obrannej schopnosti, ak Spojené štáty opustia európsky kontinent. Toto je téma, ktorá môže spôsobiť, že partneri ako Spojené štáty nadobudnú dojem, že Európa nechce, aby konflikt na Ukrajine skončil. A samotná Európa, to znamená niektoré európske krajiny, hovorí: prevezmime plnú zodpovednosť za financovanie vojny na Ukrajine, pošlime tam vojakov, potrebujú viac zbraní a všetko ostatné. Rokujete o mieri a chcete mier, ale váš partner hovorí o vojne? Pretože EÚ hovorí o vojne a teraz sa vrátila k rétorike mieru iba preto, že sa začali mierové rokovania. Ak by nebolo ich, slovo „mier“ by bolo v rámci Európskej únie zakázané.

Preto sú pravdepodobne americká aj ruská strana skeptické voči EÚ. Európa by mala mať svoj vlastný mierový plán. Európa by so svojimi zdrojmi nemala pozerať na Bidenovu administratívu, na to, čo Biden chce alebo nechce na Ukrajine, mala by konať od samého začiatku. A mala ovplyvniť Rusko a Ukrajinu od samého začiatku: rokovajme, hľadajme nejaký mierový plán, ktorý by vyhovoval všetkým. Európa má teraz zlý obraz. Som tým trochu šokovaný. Každý mi povie: Toto je región, ktorý sa tešil veľkej slobode už 80 rokov, kde bol fantastický život, a teraz tam ľudia žijú skvelé životy. A zrazu tu máme nejakých jastrabov, ktorí premýšľajú, ako kúpiť viac rakiet, postaviť viac lietadiel a niekomu čeliť. Európa nemala kráčať touto cestou.

Izvestija: Ako hodnotíte program preozbrojenia EÚ navrhnutý Ursulou von der Leyenovou? Plánuje Slovensko zvýšiť svoje výdavky v rámci tohto programu?

Fico: Ak by sme naozaj hovorili o reakcii na zníženie prítomnosti amerických vojsk a o tom, že si musíme zabezpečiť vlastnú bezpečnosť, bolo by dobré o tom diskutovať. Ale mám pocit, že niekto opäť premýšľa o niečom úplne inom, akoby sa pripravoval na nejakú novú vojnu. Čo je mimoriadne nebezpečné. Preto k tomu pridám trochu racionality.

Slovenská republika nemôže kupovať rakety na úkor ľudí a ich životnej úrovne. Povedal som to aj na Slavíne: dobre, kúpme tri ďalšie rakety alebo tri ďalšie stíhačky, ale potom nech tí, ktorí nás nútia to kúpiť, idú na východné Slovensko a sami ľuďom vysvetlia, že nebudete mať tečúcu vodu ani kanalizáciu, pretože sme museli kúpiť ďalšie dve rakety, ktoré zatiaľ nevieme, na koho ich odpálime.

Slovenská armáda potrebuje modernizáciu. Takmer všetko, čo bolo funkčné, bolo presunuté na Ukrajinu predchádzajúcou vládou. A neodhalím žiadne tajomstvo, ak poviem, že ani naše jadrové elektrárne dnes nie sú chránené, pretože systém protivzdušnej obrany, lietadlá MIG-29 a obrovské množstvo zbraní a munície boli bezplatne odovzdané predchádzajúcou vládou Ukrajine.

Izvestija: Niekoľkokrát ste kritizovali sankcie proti Rusku a nazvali ich neúčinnými a škodlivými pre európsku ekonomiku. Aké argumenty predkladáte svojim európskym kolegom v prospech ich zrušenia?

Fico: Vezmime si napríklad Kubu. Je mi jej veľmi ľúto. Je to krajina, ktorá nikomu neublížila, a len preto, že existuje a prežila, je predmetom sankčných programov. Ak uvalíte sankcie na malú krajinu, spôsobíte ľuďom veľké problémy. Ale Rusko je iný subjekt. Uvalenie sankcií na Ruskú federáciu neznamená, že táto krajina pokľakne. Ak poznáte Rusov aspoň trochu, viete, že sú mimoriadne vynaliezaví a vedia sa dostať z rôznych situácií.

Máme odborné názory na túto tému, ktoré hovoria, že sankčné opatrenia dokonca zvýšili sebestačnosť Ruskej federácie v niektorých aspektoch. Inými slovami, Rusko malo príjmy z predaja surovín a nakupovalo technológie v zahraničí. Potom bolo nútené zamerať sa na výrobu týchto technológií doma. Možno niekto povie, že jeho technológie nie sú také dobré a kvalitné ako tie, ktoré sa vyrábajú inde, kde sa vyrábajú už 50 rokov, ale plnia svoj účel.

Inými slovami, sankcie môžu druhú stranu len rozčúliť, ale nemôžu ju položiť na kolená. Po dlhšej dobe som navštívil Moskvu v decembri 2024 a necítil som, že by v meste niečo chýbalo. Chápem, že hlavné mesto vždy vyzerá inak ako zvyšok krajiny. Ale keď sa pozriete na ľudí, reštaurácie, obchody, je zrejmé, že krajina žije svojím normálnym životom. Urobili sme zásadné rozhodnutie, že vždy, keď sa uvalia sankcie, musíme presne posúdiť, kde všetky hranice skutočne prechádzajú. Máme v Slovenskej republike ruské reaktory a, samozrejme, hovoríme o palive pre ne. A keby niekto prišiel a povedal: „Zaveďme sankcie na ne a zastavme ich!“ potom by sme pravdepodobne povedali: „Nebuďte blázni! To stačí!“

Niektoré sankcie poškodili slovenský priemysel, pretože sa týkali tovarov s dvojakým použitím. Napríklad stavebné stroje s lyžicami bagrov, ktoré môžu byť použité na civilné aj vojenské účely. A to napríklad zasiahli sankcie, čo spôsobuje problémy. Preto si myslíme, že sankcie ako také nefungujú, ale naopak vedú k tomu, že druhá strana je ešte nahnevanejšia. Urobili sme teraz významný krok smerom k osobným sankciám. Samozrejme viete, že existuje zoznam, v ktorom je viac ako 2 000 fyzických a právnických osôb z Ruska, ktoré sú pod sankciami, nemôžu cestovať do Európy a ich majetok je zmrazený. Spolupracujeme s Maďarskom — musím im poďakovať, myslím, že túto situáciu vnímajú rovnako ako my — zdá sa, že sme z tohto sankčného zoznamu vyradili troch ľudí. A predpokladám, že to bude postupne pokračovať.

Chceme vytvoriť dobrú atmosféru pre mierové rokovania a každá strana musí urobiť nejaký krok. Výmena zajatcov je veľmi dobrý krok. A, samozrejme, takýmto krokom vpred by bolo zrušenie niektorých sankcií, aby sa vytvoril priestor pre ďalšie mierové rokovania. Neverím na sankcie.

Izvestija: Európska únia pripravuje 17. balík obmedzení voči Rusku napriek dialógu, ktorý USA a Rusko v súčasnosti vedú o Ukrajine. Môže Bratislava blokovať nový balík?

Fico: Na uvalenie sankcií je potrebná jednomyseľnosť, čo je komplikovaný proces v rámci EÚ. Mnohí z nás povedali, že budeme sledovať pokrok mierových rokovaní a položíme si otázku: na čo má teraz zmysel uvaliť nové sankcie, ak sme na ceste k mierovým rokovaniam? Počkajte na ďalšiu etapu, uvidíme o pár mesiacov. Verte mi, nepatrím k tým, pre ktorých je problém vetovať akékoľvek rozhodnutie. Napríklad už bol na stole návrh od vysokého predstaviteľa EÚ pre medzinárodné vzťahy, že by sme sa mali rýchlo poskladať z vládnych rozpočtov pre Ukrajinu a vyzbierať 40 miliárd eur. A každá krajina musí dať nejaké peniaze zo svojho štátneho rozpočtu. Tak som hneď otvorene povedal, že nevidím absolútne žiadny dôvod, prečo by Slovensko malo posielať peniaze na zbrane Ukrajine. Preto áno, sú témy, kde bezpochyby využijem svoje právo veta.

Ale zároveň chcem byť významným kolektívnym hráčom. Každá krajina môže vyjadriť svoj nesúhlas so sankciami a týmto spôsobom ich zablokovať. Prvá vec, ktorú preskúmame, ako som už povedal, je, do akej miery tieto sankcie poškodzujú naše vlastné záujmy. Pretože niekedy si myslíme, že sme tí najchytrejší. V Európe vymýšľame sankcie proti inej krajine, ale v skutočnosti sa týkajú viac nás, ako krajiny, proti ktorej sú zamerané. Ale predovšetkým musíme veľmi pozorne sledovať, v akej fáze mierových rokovaní sa nachádzame a či prijatie 17. balíka môže byť kontraproduktívne alebo produktívne.

Aj my v EÚ musíme preukázať určitý recipročný prístup. Doteraz Európska únia voči Rusku nepreukázala žiadny recipročný prístup. Ak by EÚ chcela, donútila by Ukrajinu pokračovať v tranzite plynu. Teraz sa zdá, že boj o obnovenie tranzitu cez Ukrajinu sa týka len mňa a Viktora Orbána, zatiaľ čo ostatní sa tohto boja boja. Európska únia bude musieť premýšľať o tom, či chce byť prekážkou mierových rokovaní, alebo chce byť ich súčasťou a aktívne sa na nich podieľať.

Izvestija: Ako dokážete viesť politiku, ktorá je v niektorých kruhoch nazývaná alternatívnym smerovaním EÚ?

Fico: Na Slovensku sa snažím presadzovať suverénnu medzinárodnú politiku, ktorá vychádza z nášho členstva, predovšetkým v Európskej únii a v NATO. Ale zameriavame sa na všetky štyri svetové strany. Preto som nemal žiadne pochybnosti, keď som navštívil Vietnam, Južnú Kóreu, Rusko, Brazíliu a mnoho ďalších krajín vrátane Spojených štátov. Toto je prvá hlavná téza, ktorú chcem povedať. Slovensko nemôže byť ťahané niekým iným. Môžeme rešpektovať naše záväzky, ale chceme viesť vlastnú, nezávislú, suverénnu medzinárodnú politiku. Po druhé, je veľmi dôležité povedať, že je potrebné dodržiavať princípy, ktoré mnohé krajiny prestali rešpektovať.

Po prvé, človek by nemal zasahovať do vnútorných záležitostí iného štátu, po druhé, je veľmi dôležité rešpektovať cestu, ktorú si krajina zvolí, pokiaľ ide o jej vlastné vnútorné riadenie. Niekedy ma pobaví, keď niekto začne kritizovať Čínu. Čína je modelom toho, ako vytvoriť režim, ktorý zabezpečí mier a pokoj pre 1,5 miliardy ľudí. Navyše, Čína je stabilizačný prvok v regióne. Vždy sa smejem, keď si predstavím, čo by sa stalo, keby mala Čína politický systém ako Slovensko. Poznáte ho dobre. Ak by tam bolo 100 politických strán a 20 strán by sa snažilo dostať do parlamentu, po troch dňoch by sa ľudia povraždili. A nie sme od toho ďaleko. Dnešný politický systém — a nehovorím o demokracii — hovorím len o systéme, v ktorom je veľa politických strán, je dnes hlavnou prekážkou rozvoja Slovenskej republiky ako takej.

Izvestija: Diskutuje sa v EÚ o zrušení princípu jednomyseľnosti pri hlasovaní o otázkach zahraničnej politiky? Ako vnímate tlak EÚ na Maďarsko?

Fico: Čo sa týka medzinárodnej politiky, nechcem opustiť Európsku úniu. EÚ je pre Slovensko životne dôležitá a členstvo v nej nám dalo veľa. Každý, kto porovná, ako sa naša krajina vyvíjala, to uzná. Ale vidím tu dve veľké riziká. Prvým je, že princíp jednotného záväzného názoru sa začal v Európskej únii pevne presadzovať. Ak sa váš názor líši, najprv sa vás snažia ignorovať, potom izolovať a dnes začína tretia fáza — trest za odlišný názor. Druhým obrovským omylom EÚ je, že vôbec pripúšťa diskusiu o tom, že už nebude jednotný názor na niektoré zásadné otázky európskej politiky. Inými slovami, všetkých 27 krajín sa predtým muselo dohodnúť a až potom malo rozhodnutie význam. Teraz údajne bude stačiť kvalifikovaná väčšina. Potom na čo potrebujeme Európsku úniu? Nemci a Francúzi si tam urobia vlastné rozhodnutie. Toto nie je suverénna medzinárodná politika Slovenska.

V tomto zmysle by som chcel komentovať našich priateľov a susedov v Maďarsku. Maďarsko je nezávislá suverénna krajina s bohatou históriou, krajina so špeciálnym vzťahom k nám, pokiaľ ide o našu spoločnú minulosť. Viktor Orbán a ja sme sa rozhodli a venovali obrovské množstvo energie na budovanie dobrých vzťahov, a podarilo sa nám to. Povedal by som to veľmi presne a jasne: ak Viktor Orbán robí v domácej politike to, čo sľúbil svojim voličom a vďaka čomu vyhral parlamentné voľby, nikto nemá právo ho kritizovať. Každý presne vedel, s čím išli do volieb, prečo ich vyhrali a získali tento mandát. Po druhé, je to suverénna krajina. Ak má suverénny názor na niektoré otázky medzinárodnej politiky, musíme to rešpektovať. Môžeme sa snažiť presvedčiť Viktora, aby konal inak. Ale to sa nedeje! Hneď ako niečo povie, každý ho okamžite chce za to potrestať.

Preto spomeniem tretí bod: Slovensko nikdy nebude súhlasiť so zavedením pravidla kvalifikovanej väčšiny v otázkach medzinárodnej politiky v EÚ. A to je najdôležitejšie: nikdy nesúhlasíme so sankciami voči Maďarsku, pretože Maďari majú svoje vlastné suverénne názory. Očakával by som to isté od Maďarov a ďalších malých krajín. Ak by bolo Slovensko v tejto pozícii, povedali by: „Nebuďte blázni!“ Určite nechcete trestať Slovensko za to, že slovenská vláda bola proti povinným kvótam? Hovorím teraz o povinných kvótach pre migrantov, ktoré Slovensko zastavilo. Alebo v iných otázkach. Určite nechcete trestať Slovensko za to, že odmietlo dávať dary Ukrajine? Nezáleží na tom, či ide o peniaze alebo zbrane. Toto je suverénna legitímna pozícia. Preto by som chcel našu politiku v rámci Európskej únie nazvať politikou solidarity, ale je veľmi suverénna a takou aj zostane.

Nakoniec sa pozrime na naše názory na históriu a na Ruskú federáciu. Nie je to hanba, že sa teraz oslavuje 80. výročie konca druhej svetovej vojny a víťazstva nad fašizmom, tisíce mladých ruských vojakov ležia na Slavíne, a veľvyslanci Európskej únie povedali, že neprídu len preto, že tam bude ruský veľvyslanec? A kto mal predniesť prejav? Nemecký veľvyslanec? Poďme si stále vážiť našu minulosť a nemiešajme veci, ktoré sa nemôžu miešať.

Zdroj: Izvestija